Nagłe dragania całej budy i "buczenie" silnika.

[zieszy]

Witam ponownie i bardzo serdecznie .
Dziś rano przy sporym mrozie odpaliłem mój piękny samochód (2.0T + LPG). Chodził sobie na wolnych obrotach, a ja go odśnieżałem i wszystko było ok. Złapał trochę temperatur (przełączył się na gaz) i chciałem ruszyć. Jak tylko dotknąłem pedał gazu (1500rpm) i samochód zaczął się poruszać od razu zrobiło się w nim bardzo głośno (silnik "buczał") i wszystko zaczęło się trząść - tapicerka skrzypiała, na fotelu i kierownicy czułem jakby mi ktoś masaż załączył....
Wyczuwalne były drgania na środkowym tunelu przy schowku, natomiast pod dotykiem nie czułem drgań na górnej części tapicerki.
Przejechałem tylko na sąsiednie stanowisko parkowania. Na "N" i "P" jest tak samo, więc raczej wykluczam skrzynię...
Wcześniej czasem zdarzało się "klekotanie" na zimnym - podejrzewam koło zmiennych faz rozrządu, ale to nie powodowało żadnych drgań ani nic nie było słychać w środku, tylko na zewnątrz.
Co mogło tak nagle się stać? Poduszki silnika? Coś w samym silniku?
Jak go podotykałem to wydaje mi się, że trochę draga pompa wspomagania, ale już na jej uchwycie żadnych drgań nie wyczułem. Olej we wspomaganiu jest.
W zeszłym tygodniu wymieniłem dolną poduszkę pod skrzynią, w tym przymierzałem się do wymiany łącznika od strony rozrządu.
Za wszelki pomysły z góry dziękuję.
I jeszcze prośba o polecenie jakiegoś warsztatu w Krakowie. Do kilku dzwoniłem i nie za bardzo chcą się podjąć naprawy tego modelu....

[VelMaciek]

Mało informacji. Wibracje wibracjami. Czy są błędy na desce? Czy masz moduł obd2 +pyclip ?
Szarpanie może pochodzić z cewek ale w Sagem 3000 będzie check na desce.
Szarpanie może pochodzić z przestawionego rozrządu też będzie check.
Szarpanie może pochodzić z uszkodzonego koła pasowego też będzie check lub wyskoczy razem z rozrządem(przypadłość rodziny f4r).
Uszkodzone może być koło masowe ze sprzęgłem w PK6 lub konwerter SU1(raczej błąd wywali na desce w obu przypadkach).
Może turbina nie miała smarowania i ebła przy obciążeniu (błąd by był przy różnicy doładowań).
Poduszki silnika od strony rozrządu masz dwie, może ta olejowa siadła i niesie wibrację (ale wątpię).
Ten górny łącznik, raczej nie wpływał by na wibracje w postoju.

podejrzewam koło zmiennych faz rozrządu,

nie występuje w f4rt

"klekotanie" na zimnym

szklanki się pompują (do wymiany przy okazji robienia głowicy~45 zł sztuka)

Ciężko Ci pomóc na odległość, opisz coś więcej jak np. czy są błędy, kiedy był rozrząd robiony, czy sprawdzałeś temperaturę zamarzania płynu przed zimą, kiedy zmieniałeś olej?

Serwisu Reno to i w warszawie bym Ci nie polecił. Jest jeden gość na yt @remontIdealny pytanie czy aż taki specjalista jest Ci potrzebny

[zieszy]

Mróz trochę zelżał, więc wibracje mniejsze, ale cały czas silnik chodzi głośno szczególnie w zakresie od 2 do 3 tyś obrotów....
Na niskich obrotach wydaje się, że jest ok, więc raczej cewki bym wykluczył. Błędów na desce nie ma żadnych, check nie świeci.
Olej zmieniany w lipcu (Elf 900 5W50), stan w górnej części bagnetu, rozrząd jakieś 40tyś temu (poprzedni właściciel).

nie występuje w f4rt

A to:
https://allegro.pl/oferta/renault-laguna-iii-scenic-2-0-rozrzad-kolo-pompa-10453537082 ??

Szarpanie może pochodzić z uszkodzonego koła pasowego

Ono jest z tłumikiem drgań, prawda? Wydaje się ciekawe trop. Spróbuję poobserwować pasek (bo samego koła chyba nie widać od góry i trzeba kanał/podnośnik?)

Mam ELM-327 po kablu i DDT4ALL. PyClipa mogę dociągnąć, ale on jest na androida, więc ELMA powinienem mieć po Bluetooth? Jakich parametrów w nim szukać?

[VelMaciek]

A to:
https://allegro.pl/oferta/renault-lagun ... 0453537082 ??

Występuje w silnikach niedoładowanych f4r, w wersji z turbo w cywilnych wersjach próżno szukać.

Ono jest z tłumikiem drgań, prawda? Wydaje się ciekawe trop. Spróbuję poobserwować pasek (bo samego koła chyba nie widać od góry i trzeba kanał/podnośnik?)

Tak to nazywają - tłumik drgań. Widoczność już zależy czy masz te wszystkie plastiki - osłony silnika itd. U mnie jest widok na całą szparę paska osprzętu.
Te koło na dole w głębi to koło pasowe. Możesz zobaczyć czy nie bije ale i tak najlepiej jest je obejrzeć od spodu, lub od wnęki koła(jest za plastikową małą osłoną).

Mam ELM-327 po kablu i DDT4ALL. PyClipa mogę dociągnąć, ale on jest na androida, więc ELMA powinienem mieć po Bluetooth? Jakich parametrów w nim szukać?

Niby do renault darmowy jest pyren ale go nigdy nie używałem. Mam pyclip + moduł bluetooth. Pyclip jest tylko do Renault, wybierasz model, telefon skanuje moduły samochodu i następnie wyświetla Ci nazwę modułu oraz cyferkę oznaczającą ilość błędów.
Ciebie by interesowały błędy z wtrysku i ze skrzyni, ale jak był niewystarczający moment obrotowy (szarpanie) to taki błąd zapisuje się również w abs. Generalnie to jest Renault, spodziewaj się niespodziewanego - tu błędy ciśnienia oleju obsługują zegary na desce
DDT4ALL - jak masz to z pomocą forum wszystko o błędach też znajdziesz.

[bati333]

Miałem podobnie w zasadzie w kilku przypadkach i kilku zużyciach.
1. Zawieszenie silnika/skrzyni do sprawdzenia.
2. Tak mi się zachowywało auto po tym jak się rozleciała prawa półoś (oba przeguby), ale tylko podczas jazdy rzecz jasna. Trzepało autem, że momentami strach mnie ogarniał, szczególnie na autostradzie.
3. Koło pasowe też mi się rozleciało, jednak nie na tyle, że były aż takie mocne wibracje. Koło widać od góry i jego ruchy.
4. Jak mi się zużyły cewki fabryczne Beru to wypadał zapłon i szarpał jak wściekły. Najpierw pożyczyłem od kumpla cewki, przejechałem kilkadziesiąt kilometrów i wiedziałem, że moje są do wymiany. Kupiłem Valeo z zielonymi czapkami. Ponoć trzeba unikać takich z szarymi czapkami, bo były wadliwe (nie wiem tylko jaki producent). Przy wymianie cewek warto sprawdzić kostki elektryczne, które się wpina w cewki - moje się rozleciały ze starości i temperatury. Sprawdziłbym też, czy wiązki kabli wchodzące w te kostki nie są popękane i nie ładują przebicia przy większej wilgotności - to ponoć częsty problem. U mnie też to występuje.
5. Sprawdziłbym ciśnienie oleju na wszelki wypadek, ze względu na to stukanie. Może dolne panewki są już zmęczone...? Wiadomo, że po kilku metrach sprawa byłaby oczywista, jakby nie było dobrego smarowania
6. Wykręć profilaktycznie świece i zobacz w jakim są stanie, czy się nie poluzowały. U mnie dokręcam co jakiś czas. I nie jeżdżę na innych jak Eyquem F54, bo przy LPG wywalało mi checka na NGK czy innych.
7. Ostatnio poszła u mnie sonda górna, do tego brudne wtryski od benzyny. Były niewielkie drgania, ale i wyrzuciło błąd na desce.
Trochę offtop.
Sondę wymieniłem na oryginał (ciężko było dostać), a wtryski potraktowałem Datacol'em do benzyny - polecam środek, można kupić tylko w warsztatach samochodowych. Buteleczka kosztuje około 90zł.
Po przejechaniu 200km-300km tylko na benzynie (mam też oczywiście lpg) przestało szarpać przy odpalaniu i problem zniknął.

Specem nie jestem, ale moja versalka mnie próbuje zrobić nim chyba, bo się sypie ostatnio jak domy w Albanii...

[zieszy]

Witam ponownie.
Przez długi weekend trochę pogrzebałem przy samochodzie i oto co mi wyszło:
- koło pasowe faktycznie widać dość dobrze od góry i raczej nie jest zbyt mocno zużyte. Przy mocnym przyjrzeniu się widać od czasu do czasu jakieś delikatne wyboczenie, ale to nie to co pokazują na yt, że koło cały czas drga.
- koła zmiennych faz rozrządu faktycznie w tym modelu nie ma:)
- świec póki co nie dokręcałem, ale zamówiłem nowe (nie wiem kiedy ostatnio były wymienianie), więc pewnie też coś się wyjaśni
- pyClipa nie udało mi się uruchomić, ale przeskanowałem błędy PyRen i jeden zwrócił moją szczególną uwagę. Mianowicie DF617 - Obwód przekaźnika pompy próżniowej. Zerknąłem do schematu elektrycznego i faktycznie takie ustrojstwo jest . Przekaźnik jest w skrzynce obok akumulatora, a sterowanie nim z modułu elektronicznego układu wtrysku (na schemacie wygląda jakby był obok lub pod akumulatorem). Skoro błąd przekaźnika a nie samej pompy to chyba spróbuję "przelecieć" kable między modułem a przekaźnikiem? A może ktoś już miał taką awarię i jakieś inne są przyczyny?
- inne błędy chyba są bez związku ze sprawą (od skrzyni DF094 - faktycznie raz po odpaleniu "zgubił" pozycję lewarka, DF097, DF098, DF066 - tego nie rozumiem, jest w module ABS )
Pozdrawiam. Szymon.
PS
Zastanawia mnie do czego służy ta pompa w układzie wtryskowym?

[VelMaciek]

DF066 BRAK EMISJI SYGNAŁU Z UKŁADU WTRYSKU jak obecna to do sprawdzenia jest sieć multipleksowa (połączenia między modułem wtrysku a abs)
Pod akumulatorem masz komputer wtrysku, pod nim są wiązki (tam jest główna kostka od połączenia kabiny z komorą silnika) a obok pompa wody elektryczna (do chłodzenia turbo - włączyła mi się 2x w życiu - warunek konieczny temperatura płynu > 110 * C po zatrzymaniu), oraz pompa abs - może i moduł abs.

pyClipa nie udało mi się uruchomić, ale przeskanowałem błędy PyRen i jeden zwrócił moją szczególną uwagę. Mianowicie DF617...A może ktoś już miał taką awarię i jakieś inne są przyczyny?

Mam taki kod okresowo wyskakujący (tak z dwa razy w roku). Za olere nie wiem co to jest i gdzie się znajduje. Mój przypadek jest inny i zupełnie zignorowany - brak opisu problemu w sieci.
Po odpaleniu auta puki nie wrzucę biegu, jest wszystko ok. Wrzucam bieg i wszystko ładnie płynnie wchodzi. Po chwili stania na biegu (noga na hamulcu) pojawiają się wibracje budy.
Jazda odbywa się płynnie, biegi wchodzą gładko- nie szarpie przy zmianie. Czy silnik jest głośniejszy - trudno mi powiedzieć - mogłem się przyzwyczaić.
Upierdliwe u mnie jest zatrzymanie pojazdu na światłach.

Moje obserwacje w trakcie zatrzymania(gaz/benzyna):
-Moduł skrzyni - prędkość wejściowa > wyjściowej - i tego nie rozumiem, powinna prędkość wejściowa być 0 przy zatrzymaniu (lock-up) - ciśnienia elektrozaworu, ls i lt w porównaniu z drugą skrzynią na jałowym takie same były.
-Moduł wtrysku - Moment osiągany nie jest momentem wymaganym - skacze o +/- 2Nm - powoduje to lekko nierówną pracę silnika- ciśnienie kolektora lekko podwyższone 350-400mbar (norma w warunkach referencyjnych ok 325mbar).

Moje działania w temacie(od prawej do lewej pod maską ):
-3x wymieniałem statycznie olej (do uzyskania czystości względnej) - wielokrotne sprawdzanie poziomu.
-dodatek do skrzyni
-wymieniłem odpowietrznik skrzyni biegów (był nieszczelny)
-wymieniłem poduszkę skrzyni
-sprawdziłem działanie zaworu sterującego turbo
-sprawdziłem doładowanie 1,55 bar max brakuje trochę do 1,6 - brak luzu na wałku turbiny
-czyszczenie przepustnicy bez jej rozbierania (problemy z pinami tfu tfu)
-wymiana zaworów i przewodów podciśnień
-wymieniłem poduszkę silnika dolną
-wymiana uszczelki w kolektorze dolotowym (bez wyjmowania wtrysku paliwa- nie byłem pewny jak to mocować i nie miałem podkładek) i uszczelki przepustnicy (ta i dwie poprzednie pozycje były sprawdzone zadymiarką z pompki do materaca i garści fajek na jej wlocie powietrza - od turbo i w kolektorze)
-czyszczenie odmy (masło w zimie w przewodzie przed turbiną)
-kilka zestawów świec i ciut mniej cewek (bosh irydowe i zwykłe denso chyba a cewki beru )
-sprawdzenie sprężania - równo - (chyba po 14 miał)
-wymiana sond lambda na bosha
-rozrząd kompletny 2x z pompą wody, koło pasowe (na wszelki wypadek po wpadce Kiviego) + pasek osprzętu i rolka prowadząca pasek + kontrola pozostałych kółek (mam wszystkie blokady i od czasu do czasu sprawdzam ustawienie rozrządu- jest ok)
-zawór par paliwa (był nieszczelny)
-wymieniłem poduszkę silnika (olejową i tą drugą)

I nie mam pojęcia co dalej- przejeździłem tak z 50 kkm, po drodze zmieniając i testując powyższe. Szukałem na portalach tej części (pompy próżniowej) i nie kojarzę jej na aucie.
Śledziłem połączenie od komputera wtrysku do przekaźnika a dalej się ślad urywa (wiązka i nie wiem gdzie szukać wyjścia).

Zauważyłem, że jak wyłączam odbiorniki to auto odrobinę stabilniej pracuje ale nadal to nie jest to. Pierwotnie to nie czułem, że mam silnik a teraz jak się zatrzymam to czuć dyskomfortową wibrację

Kod okresowo wyskakuje. Kod jest ten sam w pyclip i w clip i jest zawsze w pamięci.

Tematy, które analizuje
- z forum espace dla f4rt problemy z alternatorem, zaburzenia w sieci od niego (pamiętajmy, że to wtrysk steruje ładowaniem w zależności od obciążenia, zapotrzebowania itd.) - może skoki momentu są spowodowane sterowaniem ładowania?
- od mechanika - ponoć coś z tulejami w tłoku czasami się dzieje (luzy) - dotyczyć to miało f4r i 1.9 diesla
- problem z konwerterem skrzyni biegów, lub może elektrozawór konwertera przybrudzony (fajny opis miał na yt remont idealny jak te zawory reanimować) - ja jeszcze skrzynki nie otwierałem
- uszkodzony katalizator (również mam ten kod od czasu do czasu - przy 430kkm ciężko o sprawny katalizator- niby jak auto stoi to lambda dolna nie drgnie 0,45 - ale jak się jedzie szybko - to lambda dolna wchodzi w sinusa raczej idąc bardziej górą - korekta ST 140 LT 160 czyli odrobinę bogaciej niż warunki idealne po 128)


edit
Pompa próżniowa to od wspomagania hamowania jest. Ma zapewnić wsparcie w chwili wciśnięcia hamulca na dużym doładowaniu, normalnie podciśnienie kolektora robi swoje. Tyle w teorii. Szukałem przy serwo nie znalazłem.

edit2
Te same błędy, objawy podobne ale w innych okolicznościach. U mnie tylko w postoju, u Ciebie w trakcie jazdy w określonym zakresie obrotów. U mnie to trwa z 2 lata i jeżdżę dalej.
Ustalmy czym jest pompa próżniowa w f4rt, i co ma wspólnego z katalizatorem.

edit3 ups kolega z forum o tym już pisał. Nie widziałem tego ustrojstwa na pojeździe. Wydaje mi się że nie mam tego wspornika pod zderzakiem
https://forum.renaultespace.pl/viewtopi ... owa#p52226

autor: milimetr59 » 5 years ago
UP28 Uniwersalna elektryczna pompa próżniowa
Aplikacje:

• Przeznaczone do uzupełnienia silniki wysokoprężne w kontrolowaniu funkcji grzania i chłodzenia, zamki drzwiowe, tempomat, uwolnienie bagażnik lub jakiekolwiek inne funkcje kontrolowane przez podciśnienie.
Tryb pracy:

• Pompa próżniowa HELLA UP28 wymaga zewnętrznego sterowania do pracy. Wlot jest pneumatyczne, podczas gdy wylot jest zintegrowany z pompą. Złącze elektryczne jest stosowane w celu uzyskania zasilania i masą.
Zalety:

• Wykorzystując wiele opcji montażowych, zarówno na silniku i wyłączania silnika, UP28 pompa próżniowa Helli jest elastycznym rozwiązaniem dla zapewnienie wysokiej głośności pneumatycznej dodatkowego podciśnienia. Pompa próżniowa UP28 zapewnia bezobsługowe, wysoka trwałość i działanie zorientowane na popyt.
Zgodność środowiskowa:

• Woda
• etylenowy - roztwory glikolu
• Płyn przekładniowy
• Benzyna paliwa / Diesel
• Olej silnikowy
• DOT płynu hamulcowego 3/4
• Rozpuszczalniki

Dane techniczne:

• Napięcie zasilania: 9-16VDC
• Pobór prądu: <15A na 13V
• Temperatura pracy: -40 ° C do + 120 ° C
• Wysokość robocza: od 0 do 3000+ metrów
• Maksymalny poziom próżni:> 86%
• Podciśnienie Generation Cena: 500 mbar WSA w 4 s przy 13V
• Głośność pneumatyczne: 5 litrów
• Trwałość: 1200 godzin
• Cykle pracy: 1.000.000

[VelMaciek]

Znalazłem, przetestowałem, poprawiłem i zamontowałem.
Pod zdjęciem jest filmik na yt

Problemem chyba był uszkodzony zawór zwrotny w pompie.
Po odłączeniu zasilania wraca atmosfera do układu.
Założyłem zawór jednokierunkowy i testuje.

[VelMaciek]

Jednak to nie zawór zwrotny. Po przejrzeniu dokumentacji technicznej, przypuszczam uszkodzoną pompę.
Wedle daty powinna bardziej ssać.

[zieszy]

Super .
U mnie sprawa była chyba prostsza. Uszkodzony kabelek zasilający przekaźnik. Dosztukowałem kawałek od bezpiecznik i póki co błąd zniknął.
Zobaczymy co będzie dalej.
Niestety dalej jest lipa z tym, że samochód głośno chodzi. Szczególnie przy przysparzaniu. Zastanawiam się czy to nie panewki?
Nagrany odgłos (a dokładnie to nagrany przy kole), na rozgrzanym silniku.

https://youtu.be/V8XxAlOvEg4

Co sądzicie? Przy dodawaniu gazu przestaje być słyszalne to klekotanie.
PS
Gdzie znalazłeś dane dotyczące podciśnienia pompy?